万圣节快乐! 杰西与加州大学洛杉矶分校图书管理员梅根·罗森布鲁姆谈论了揭示一些旧书特别稀有的神秘617888九五至尊娱乐.
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今天的节目是我们的万圣节礼物, 所以敏感的听众应该注意到有关于死后尸体处理的讨论. 声音:这是万圣节器乐 2018年，我和作家玛格丽特·阿特伍德(Margaret Atwood)一起环游冰岛，拍摄一部关于她生活的纪录片. 我的517888九五至尊娱乐是提供火山方面的专业知识, 作为回报，我得到了一段独特的难忘经历和无意中受到的教育. 在船上的一次晚餐中，我提到了雷克雅未克臭名昭著的阳具博物馆. 我们的冰岛专家Svanur问我是否听说过Nábrók. 我没有，接下来的对话是我经历过的最奇怪的对话之一. Necropants, 她的冰岛名字翻译成“尸体裤子”,据说是用死人的皮做的裤子.
简而言之，如果一个巫师想要无限的现金供应, 他们可以让朋友同意巫师在他们死后剥下他们的皮. 朋友必须是自然死亡, 在巫师把尸体挖出来开始制作裤子之前，必须先举行葬礼.
一旦僵尸裤穿上, 巫师必须从一个可怜的寡妇那里偷一枚硬币，然后把它和冰岛符号“死灵裤”一起塞进裤子的阴囊里. 如果一切按计划进行，坏死阴囊将源源不断地提供资金. 是的，巫师必须永远穿着这条裤子.
幸运的是，没有证据表明在现实世界中存在过僵尸. 当涉及到尸体的奇怪用途时, 然而, 有时候真相很多, 多, 比小说还奇怪.
我是主持人杰斯·菲尼克斯，这里是617888九五至尊娱乐节目.
声音:音乐(这是万圣节)
洁丝: 今天和我一起的是加州大学洛杉矶分校的藏书策略馆员, 和, 《617888九五至尊娱乐》一书的作者,——梅根·罗森布鲁姆. 你可能想知道我为什么要和梅根谈话，因为这通常是一个关于617888九五至尊娱乐的节目. 我只是想告诉你梅根是人类学圣经方面的专家... 说给我听? Bibli?
梅根: Bibliopegy.
洁丝: Bibliopegy. Anthropodermic bibliopegy. 我喜欢学单词. 她是这方面的专家. 这有帮助吗?? 可能不会，因为如果你和我一样，这些对你来说都是新单词. So, 如果我们要坦率地说, 梅根是一个听起来像恐怖电影背景的专家, 用人皮装订的书. 让你自己静一静. So, 我想问你能否先给我们的听众介绍一下你的背景, 然后, 是什么把你吸引到这个非常独特的主题上来的?
梅根: 谢谢. 是的. 谢谢你邀请我，杰茜. 所以，我一开始是一名记者.
洁丝: 很酷的.
梅根: 我在美国国家公共电台和所有的周刊517888九五至尊娱乐. 我住在费城. 我知道所有很酷的学校, 包括费城的米
洁丝: 对,对.
梅根: 所以，这是一个美丽的，19世纪的木制黄铜博物馆，充满了非常奇怪的身体部位. 这不是一个适合所有人的地方, 对某些人来说是极端的, 如果你对617888九五至尊娱乐好奇的话, 你知道, 因为一开始, 你知道, 它对公众开放, 但一开始, 它的存在是为了培训医生, 正确的?
洁丝: 哦,酷.
梅根: 因为在你的日常实践中，你可能不会遇到这些更不寻常的疾病和表现, 这就是他们分享信息的方式, 你知道, 当你的结肠变得和一辆小汽车一样大时，就会发生这种情况.“我当时是去拜访那家医院的, 只是, 你知道, 回顾了我经常注意到的所有不同的事情, 我看到这个箱子和这些看起来很无聊的皮书, 只是, 就像, 平原, 棕色（的）。, 什么书, 正确的, 盖上了被子. 没有珠宝，也没有刺绣之类的东西. 我就想，“什么……为什么会这样?? 就像，你知道? So, 然后我看了看小标题, 上面说这些是书, 还有钱包, 捆绑在人体皮肤上, 19世纪由医生制作的. 和我...这是, 就像, 这个不起眼的小记号笔, 那。, 突然之间, 那本看起来很无聊的书不仅没有那么无聊, 但令人难以置信的是, 在某种程度上...
洁丝: 是的.
梅根: ...你知道，我在一个满是死人的房间里，而这是里面最恐怖的东西.
洁丝: 对,对. 因为这太出乎意料了.
梅根: 它看起来很朴素, 你简直看不出那本书和书架上另一本当代的书有什么区别. 但它有一个非常黑暗的秘密.
洁丝: 哇.
梅根: 但后来, 通过图书馆学校, 开始做我自己的研究, 在其他图书馆做研究, 我只是随便问问这些图书馆, 你知道, "Oh, 你有吗?...?" 这些都是, 就像, 关于不同书的奇怪谣言, 大约在那个时候, 我只是碰巧经过, 去哈佛, 在这个区域周围, 就在那之后, 这是在, 我想是2015年, 之后, 他们聘请了一位化学家来测试他们的三本所谓的人体皮肤书, 这个消息刚刚爆出来, 它在图书馆的土地上非常大. 所以...这是另一个我想说的，“哦，等等. 大概有三个..."
洁丝: 三,是的.
梅根: "...哈佛大学指控?我说“据称”是因为其中只有一个是真的?
洁丝: 好吧.
梅根: So, 然后, 我得跟那个药剂师谈谈, 我们开始交换意见, 然后这个, 你知道, 复仇者团队开始组建一些人，他们只是把这当成自己的生意, “图书馆和博物馆里有多少?? 我们能彻底地找出真相吗?“因为想想看. 在哈佛大学, 有三本书正在接受治疗, 一直以来, 就像人的皮肤一样, 但其中有两个不是. So, 对我来说, 对古老、黑暗、神秘的事物感兴趣是一回事, 突然间能够使用廉价的, 这是第一次简单的617888九五至尊娱乐测试, 正是这种融合让我走上了这条路.
洁丝: 我想先做个铺垫, 因为, 当然, 我查了很多这方面的资料, 准备来找你谈话, 所以你能不能跟我们说说玛丽·林奇.
梅根: 好吧. 是的. 可怜的玛丽·林奇. 她是费城人，年轻的爱尔兰移民，她生病住进了医院. 然后她的家人会来看她，给她带三明治之类的东西. 和, 听起来不错吗, 只是他们不知道三明治里的猪肉里是否有白色的小东西, 这可能会导致旋毛虫病, 如果你已经生病了, 然后可怜的玛丽得了旋毛虫病, ,他们, 你知道, 我们只是想弄清楚你可以通过吃东西把旋毛虫病从猪传染给人吗. So, 可怜的玛丽死了, 还有一位年轻的医生, 我们现在可能会称他为, 就像, 一个居民, 你知道, 在他职业生涯的早期, 她的尸检, 发现了旋毛虫病, 你知道, 把事实和事实结合在一起在肉和, 你知道, 所有的. 他的名字是约翰·斯托克顿·霍夫. 还有约翰·斯托克顿·霍夫, 你知道, 当他做尸检的时候, 你知道, 通常如果你给人做尸检, 你知道, 有很多副产品, 基本上都被扔进了垃圾桶. 所以，他救了她的一块皮肤，或者多块皮肤...把它晒黑，保存了好几年，最后装订了三本书.
洁丝: 什么，这太奇怪了.
梅根: 它是. 它是.
洁丝: 玛丽的家人知道这件事吗?
梅根: 所以，我对此表示怀疑. 但也, 如果你想想他们在社会上的相对地位, 你知道, 最终, 人们使用, 你知道, 做, 你知道, 医生解剖人体进行解剖学学习, 这方面有很大的增长, 因为整个临床医学模式, 你知道, 我们应该学习...我们应该617888九五至尊娱乐地做这件事. 这不仅仅是知识的传承. 我们正在探索开放的尸体, 我们在医院里看了很多病人, 通过这种方式获得知识, 而不是只和几个人打交道. 所有这些听起来都不错. 正确的? 这些通常都是好事...
洁丝: 是的.
梅根: ...但当你突然看到大量的病人时, 你有一个繁忙的临床环境, 而对尸体的关注, 并与之互动, 如果你不把你的人性表现出来, 或者如果你的教育不包括, 就像, 不断关注你所见的人的人性有多重要...
洁丝: 道德. 我们需要道德规范.
梅根: 是的. 这种去人格化的过程可能会发生，你只是把它看作一个身体...
洁丝: 不是人类.
梅根: ...和, “反正这些都要扔进垃圾桶, 我是一个藏书者, 我还能留几块, 因为反正也会被扔进垃圾桶的, 然后装订一些我最喜欢的书在历史医学的作品, 这些书都是非常特别和稀有的,“正确的? 约翰·斯托克顿·霍夫就是这么做的. 很多次. 有三个...他们已确认的五本人体皮肤书籍中的三本，这是世界上最大的收藏. 顺便说一下，我之前提到的那个钱包，不是真的，所以...
洁丝: 好吧. 是的.
梅根: 但其中三个是用玛丽·林奇的皮肤制作的. 我们知道她是谁的唯一原因是因为那里的一位前图书管理员, 名叫贝丝·兰德, 在医院的记录簿里做了些调查，然后把这些都整理出来了, 因为斯托克顿霍夫, 不像大多数其他人类皮肤书籍创作者, 我不只是说, 在书里面, “这是绑定在人类皮肤,但是他说, 在ML的皮肤上."
洁丝: Oh. 具体地说.
梅根: 是的. 这是, 就像, “玛丽L,或“ML”,诸如此类的话, 但他给了我们首字母缩写, 然后贝丝就能查到医院记录了, 把所有的东西都搭配起来, 并且能够, 就像, 确认这个女人的身份, 否则我们永远不会认识的人, 正确的? 所以，历史档案的力量，和一个，你知道，勇敢的图书管理员，想要找到答案. 但是这些书里的大多数人，我们都不知道他们是谁. 通常唯一能给人提示的是别人, 在某一时刻, 里面写了张纸条，说它是用人皮装订的. 然而, of, 就像, 我们测试过的书的项目, 很多人都有这样的笔记, 然后我们没有.
洁丝: 事实并非如此. 好吧. 所以，真实和虚构之间有一点模糊. 所以，让我们进入617888九五至尊娱乐的一面. So, 你和这个项目的人用什么617888九五至尊娱乐工具来确定某物是人类皮肤还是其他类型的皮革?
梅根: 是的. 丹尼尔·柯比是一位化学家，他曾在IBM517888九五至尊娱乐. 他是一名化学家，为哈佛大学皮博迪博物馆研究文化遗产, 然后是哈佛图书馆的保存人员, 他们在一起谈话, 他们说, “嘿, 你认为你在本地工件上做的这个测试, 为了找出答案, 这是海豹还是, 你知道, 这只皮艇是什么做的, 等...
洁丝: 哦,是的.
梅根: 这是一份非常有趣的517888九五至尊娱乐. 比如，你认为这对这些书有用吗? So, 他想出了办法, 你知道, 测试这些对象, 那真是太棒了, 因为皮革, 就像, 真的, 一种非常特殊的材料. 皮革经过这种化学腐蚀...没有腐蚀性，但是，像是一个非常激烈的化学过程，为了让它更稳定. 在这个过程中DNA会被破坏，对吧?
洁丝: 好吧. 所以，这里没有你可以使用的DNA.
梅根: 因此，他所做的是，然而，持续存在的，是蛋白质.
洁丝: 好吧.
梅根: 这是一个蛋白质组学的问题. 你不能得到非常精确的结果, 但是你可以做肽质量指纹图谱, 并使用, 你知道, 质谱计. 这是一台非常简单的小型台式电脑，使用起来几乎不需要任何成本. 这在技术上是破坏性的, 哪些地方是一样的, “不要破坏任何文物,“因为你必须拿一些很小的东西, 微小的, 小, 如果你能用眼睛看到的话, 它足够大, 样本, 从皮革装订上取下来, 然后溶解在胰蛋白酶中, 然后你把它放进这台机器, 你得到的结果就像一个线形图, 这与动物家族是一致的, 基本上. 然后你将它与其他样本库进行比较，然后说，“这是一只羊. 这是。...“你知道吗?, 牛科是, 它们有一个标记，在进化的时间里就有区别，所以你可以说, “那是一只鹿. 那是一只羊. 那是一只山羊. 它们是同一个家族，但很久以前就分化了...
洁丝: 你可以看到分离.
梅根: 人猿科，也就是类人猿，我们和那里的亲戚太近了. So, 如果提到人科, 这可能是人类与617888九五至尊娱乐的结合, 再加上你对藏物的了解, 它之所以存在于第一...就像, 我们一开始为什么要测试, 因为有人放了张纸条进去, 很坚实, 正确的?
洁丝: 是的. 这是匹配的. 是的.
梅根: 是的. 但是我们不能从这个测试中判断生理性别，我们不能从这个测试中判断种族.
洁丝: 但, so, 我们无法从你使用的测试中看出, 多肽, 你不能说, “这个人是白人女性,“你知道吗?, 30岁出头.“这行不通. 好吧.
梅根: 是的. 是的. So, 任何个人, 就像, 标识符必须来自于书的某些内容, 那些藏物上的东西.
洁丝: 哇. 这很酷, 因为它确实是历史的交汇点, 和新闻, 以及调查517888九五至尊娱乐, 和617888九五至尊娱乐, 利用这项技术. 然后肯定会出现道德和伦理问题.
梅根: 绝对. 是的.
洁丝: 你觉得市面上有多少书是用人皮装订的?
梅根: 是的，这是个好问题，而且有很多层次，对吧. 我认为人们对书籍的热爱一如既往, 但是拥有一本皮面书的实体感, 现在, 这几乎是, 就像, 这是一种非常专业的艺术形式. 但是，仍然有私人收藏家在那里. 因此，我们的“人类图书计划”把重点放在公共图书馆和博物馆上. 所以，学术的，任何类型的图书馆，档案馆，博物馆，公共的. 在这个过程中，我们确定了50本所谓的书，我们能够指出，比如，那本书. 在这50个中，我们测试了31个，这还不错. 其中，18张是真正的人类皮肤，13张是其他动物的皮肤.
洁丝: 哇. 好吧，所以，这实际上是一个更高的百分比，他们声称比不.
梅根: 正确的.
洁丝: So, 在那里, 这是, 我就不叫它普通了, 但它也不是罕见到只能找到一两个例子.
梅根: 正确的. So, 不是什么汉尼拔·莱克特, 你知道, 地下室里的变态医生, 这些是, 你知道, 我们能联系到的医生在他们的领域里都很受尊敬. 它无处不在，如果你在西方的社交圈里, 你可能认识或听说过有这种病的人. 即使你不同意他们这么做，你也可能意识到有人这么做了.
洁丝: 你认为应该怎么处理这些书? 应该有一种统一的方式来处理它们吗，还是应该具体情况具体分析... 你对此有何看法?
梅根: 你知道, 作为一个在文化遗产机构517888九五至尊娱乐的人, 谁研究这些东西, 我认为这很重要... 比如，有最佳实践和指导方针之类的东西是很棒的. 你知道, 博物馆在处理人类遗骸方面有更多的经验, 但大多数图书馆都没有以任何方式处理人类遗骸的经验. 我真的很谨慎，对各种情况下产生的东西采取一种笼统的方法. 我也认为暴行的证据就是证据. 我们不能改变已经发生的事, 但是我们可以利用这个物体的存在性, 就像, 持久的教育经历. 和, 我的意思是, 如果这些书中有一些是在, 你知道, 在2015年之前被掩埋或扔掉...
洁丝: 当你开始的时候.
梅根: ...那些不是人类写的旧书就会无缘无故地被毁掉. 是的，我们在做617888九五至尊娱乐，从事物中学习，对吧? 我觉得我们是在利用这些信息.
洁丝: 正确的.
梅根: 没有人会利用这些东西的存在. 但这是一个关于医学伦理的故事, 关于文化机构及其职责, 用旧的东西来研究新的617888九五至尊娱乐, 诸如此类的事情, 我认为, 真的有趣和重要吗. 如果这些书被销毁了，它们就不会存在了.
洁丝: 正确的.
梅根: 所以，我下来，让我们保留它. 现在, 如果有的话，我会彻底改变我的态度, 说, 一个特定的人, 可确认身份的家庭成员, 家人说, “嘿, 你知道...他们不会喜欢这样的. 我想要这个.“不管. 所以，这就是为什么这和亨丽埃塔·拉克斯的情况很不一样.
洁丝: 对，她有活着的亲戚知道. 是的.
梅根: 是的. 他们对这一切都有强烈的意见?
洁丝: 是的,是的.
梅根: 那就是...so, 他们处理事情的方式, 最终, 结果非常不同, 因为所有这些背景, 正确的? 这是我探索的一部分, 在书的最后, is, 在我们的现代社会，这样的东西会是什么样子, 就像, 同意就是一切. So, 我们是如此, 正确地, 就像, 在同意的观念中根深蒂固，我们, 很难想象身体同意不是一个概念的时代, 你知道?
洁丝: 正确的. [相声00:54:20]我们必须用现有的眼光看待事物.
梅根: 正确的.
洁丝: 如果你把它放在上下文中，它确实会改变一些等式.
梅根: 这是我们所有人回顾几百年前，并把它放在当时的人们身上. 我不是说那不是, 就像, 你知道, 相关的对话, 而是根据, 你知道, 那时候不存在的理想, 你知道, 这很难做到. 那么，今天会是什么样子呢? 正确的? 那会是什么样子? 我能找到的最接近的东西就是纹身保存. 所以，现在有很多保存纹身的新方法? 这些秘密的，专有的，保存纹身的方法. 现在，人们保留纹身的时间和他们做过的其他事情一样长. 他们在公园里保存了纹身. 他们在伦敦的惠康博物馆保存了纹身, 因为医生会在人身上发现它们, 拯救他们, 正确的? 所以，它们是在医生从尸体上取下的背景下拍摄的. 现在, 不同的场景, 纹身的人可能会决定在死后保留这个纹身, 这一切都是双方自愿的. 没有人会强行拿走别人的纹身. 当你和纹身师交谈时，我为此做了很多...
洁丝: 哦，我打赌.
梅根: ...对大多数人来说，他们保留纹身的想法一点也不恶心... 他们说，“哦，是的. 我明白了. 我知道你为什么想这么做."
洁丝: 是的. 这是艺术.
梅根: 正确的. 我认为这其中有一部分是同意的. 这是关于同意. 所以，我不认为很多人... 你个人可能不会想要你死去的叔叔的纹身. 比如，你要把它留给一个还活着的人...
洁丝: 你希望他们想要.
梅根: 是的. 你希望他们想要, 但, 就像人们留下的东西一样, 你的家人是否真的想要那东西是另一个问题. 任何集合，任何东西. 但是，你知道，人们对这个概念感觉更舒服.
洁丝: 嗯哼. 因为某人有代理权.
梅根: 正确的. 然而，法律要慢得多...
洁丝: 当然.
梅根: ...让人们觉得，“如果我同意，任何事情都应该没问题。."
洁丝: 是的.
梅根: 法律会说:“不行. 实际上并没有.“不同地方的法律都不一样. 所以当你说, 你知道, 人类遗骸之类的东西, 就像, 什么才算遗骸呢, 什么样的人会留下来, 就像, 应用, 什么, 就像, 什么样的法律适用于某些类型的人类遗骸, 不同的地方不同吗. 所以，就像，有一个技巧的应用? 比如，在一件用人类头发做成的工艺品里?
洁丝: 哦,是的. 是的.
梅根: 或者，像牙齿. 或血液. 你知道，用血写的东西. 那是人类遗骸吗?
洁丝: 长期以来，艺术家们一直在用自己的鲜血创作东西. 这并不新鲜.
梅根: 是的. 安迪·沃霍尔画过，你知道，画的是，尿. 那是人类遗骸吗? 所以, 这些线是, 就像, 真正的依赖, 也, 有多少法律啊, 就像, 在英国有一整套人体组织法案, 这是, 就像, 非常明确的. 然后，人类遗骸的年龄是多少. 所有这些东西. 然后，在苏格兰，它更严格. 在巴黎，或者在法国，这是非常严格的. 在美国.S.在美国，它是以州为基础的. 几乎没有... 唯一的, 就像, 与人体遗骸有关的国家法律是NAGPRA, 《美洲原住民坟墓遣返法案. 就是这样...那是在90年代发生的? 所以，这是唯一关于尸体和尸体部位的国家法律. 其他一切都是以国家为基础的，它们可能非常非常模糊. So...
洁丝: 好吧. 我没有... 就像, 这是你活着的时候不会经常想的事, 除非你面对的是即将死去的人. 然后它出现了. 但是,是的, 我的意思是, 我知道关于如何处理遗体有很多新的想法, 说了这么多...我们有新技术可用. 有绿色葬礼. 它被做成了钻石. 那里正在变成一棵树. 我们现在有很多以前没有的选择, 最后一个问题, 我问播客上的每个人. 我们是忧思617888九五至尊娱乐家联盟. 梅根，你为什么这么担心?
梅根: 哦,男孩. 天啊，我好担心. 我担心的事情太多了. 这是我之前回答的一部分, 关于人们想要, 出于好意, 应用范围太广, 不考虑背景或历史, 这让我很担心. 因为做出的决定是不可撤销的. 我不喜欢人们，你知道的... 当然，我们会尽我们所能做出最好的决定, 根据已知的信息, 但我觉得我们真的应该, 非常小心, 说, 就像, 如果我们不这样做，事情就会毁灭, 你知道... 比如，在这件事上，我们有多确定自己永远站在正确的立场上? 你知道? 这是一件非常非常难理解的事情. 所以，我认为，谨慎行事是非常重要的. 所以，具体来说，我在图书馆的517888九五至尊娱乐，你知道，这是我关心的事情. 虚假信息和错误信息，作为一个图书管理员，是非常令人担忧的.
洁丝: 是的. 我得说这很公平. 最后一个小问题. 我本来想以这个结尾的，但它让我想起了一些事情. 那么，你自己处理过这些书吗?
梅根: 哦,是的. 我已经拿了几十个了...是的.
洁丝: 你第一次抱着它们是什么感觉...你知道那是人的皮肤?
梅根: 好吧, so, 有一次很有趣, 我在加州大学伯克利分校的一门珍本图书编目课上. 我们之前提到过...就像, 不知怎的，人们在谈话中提到了皮肤书, 非常随意, 然后, 第二天, 你知道, 你会有一个摇篮, 你知道, 在你面前, 还有一本书, 然后你就会学会如何, 就像, 你知道, 描述它. 我把它捡了起来, 我是, 就像, 翻看一下，看看是什么, 然后我的教授说, "Oh, 嘿, so, 这是, 就像, 我说过我们有一本关于人体皮肤的书...它已经在我手里了. 我就说...
洁丝: 是的.
梅根: 你知道，我有点像，[声音01:03:10]好吧，我拿着这个. 没有任何准备.
洁丝: 哇. 但就在里面，就像，“这是真的。."
梅根: 对，就说"这是真的"，马上. 就像，我不会把它扔了，但它就是这样，就像，时刻. 后来我们对它进行了测试，结果是马.
洁丝: Oh.
梅根: 一般来说，你知道，我去图书馆，我挑这些，它们真的很正常.
洁丝: 好吧. 令人惊讶的是正常的?
梅根: 他们很正常. 你知道你摸的是什么，但其他人不知道. 对我来说，更诡异的是他们看起来不诡异，而是正常.
洁丝: 他们混在一起. 他们和我们一样.
梅根: 是的,完全. 这对我来说更诡异. 所以我总是这样想... 但是，你知道，我花时间和他们在一起. 我尊重他们. I, 就像, 你知道, 试着从书中获取所有的信息, 就像你研究其他的书一样. 但有一种，就像，你脑海里的感觉.
洁丝: 我想把人们送到他们可以读到你所做的事情的地方，以及他们如何找到你来了解更多. 我知道你的书的简短标题是《617888九五至尊娱乐》，作者是梅根·罗森布鲁姆. 你能告诉我们完整的标题吗?
梅根: 一位图书管理员对人皮装订书籍的617888九五至尊娱乐和历史的调查."
我要非常感谢梅根·罗森布鲁姆为我们的617888九五至尊娱乐注入了一丝幽灵. 感谢Rich Hayes和Omari Spears的制作帮助, 感谢安东尼·艾林的多媒体魔力. 万圣节快乐，617888九五至尊娱乐魔法师们!